00:00:01:

00:00:15: Hallo und herzlich Willkommen zum Movie Break Podcast.

00:00:17: Heute von Tagzehn bei den Kannen Filmfests spielen, zwanzig.

00:00:21: Mein Name ist Patrick und mit dabei sind wieder Jakob und Lieder.

00:00:26: Ich glaube wir sind alle jetzt an so einem Punkt angelangt wo wir einfach nur noch unser Bett sehen wollen.

00:00:37: Den deutschen Kandidaten hier, der aber auch kooproduziert ist also wo man das wie bei vielen anderen Filmen mittlerweile schwer sagen kann welcher Nationen das allein zuordnen möchte?

00:00:47: Aber ja zu dem Wallasker Grisebach kommen wir bei der nächsten Episode.

00:00:51: Heute wollen wir uns erst mal ein paar anderen Filme widmen.

00:00:54: Wir haben zum einen Sandra Wollner's Every Time, der läuft hier in der Ernst-Hantariga.

00:00:58: Sandra Wohlner mit ihrem zweiten Spielfilm oder drittem?

00:01:01: Der Dritte.

00:01:02: Genau!

00:01:02: Der zweite hatte halt relativ viel aufsehen erzeugt weil der damals in dieser neuen Berlinale Sektion, die inzwischen wieder eingestampft wurde lief.

00:01:11: Mir fällt gerade auch gar nicht...

00:01:12: Encounters?!

00:01:13: Ja danke!

00:01:16: Genau, und der hat ja vielerlei für Aufsinn gesorgt.

00:01:19: Dann haben wir Nordre Salü, Emmanuel Maas – ja könnte man sagen vielleicht eine Verarbeitung

00:01:26: seines Großvaters.

00:01:28: Genau

00:01:28: es ist ein Biopic und auch so eine Kriegskarrieristen-Story zur Zeit des Vichyregimes in Frankreich

00:01:34: Und gleichzeitig noch eine Art Komödie irgendwie.

00:01:36: aber dazu kommen wir noch Und wir haben Nicolas Ruhin in Refin's neuen Film, ich glaube der erste seit zehn Jahren oder so Her Private Hell.

00:01:44: Bevor wieder zu kommen euch beiden.

00:01:46: kurz also neben Müdigkeit und so weiter.

00:01:48: Ich glaub das kann man zu diesem Zeitpunkt erwarten.

00:01:50: Festival Fazit bisher.

00:01:51: Wir sind ja schon jetzt wirklich fast am Ende.

00:01:53: Hat das Festival noch ein bisschen mehr eingelöst als es zu Beginn so aussah?

00:01:58: Ich würde sagen ja, also es ist generell aber so dass der Wettbewerb dann qualitativ auf besser wird in der zweiten Hälfte.

00:02:04: Das ist zumindest meine Erfahrung.

00:02:06: Dann ist man aber auch ein bisschen geredet.

00:02:09: Man fragt sich halt so ein bisschen ob man sich das dann irgendwann einredet dass die Firme besser sind weil man weiß es ist bald vorbei.

00:02:15: Aber da ich kein Zündiger bin glaube ich daran jetzt mal nicht!

00:02:20: habe ich das Gefühl, weil so meine Kräfte schwinden.

00:02:23: Ich bin zwar immer einer von denen die nie so eine auf müde machen wollen, weil es ein großes Privileg ist überhaupt hier zu sein und diese Firme zu sehen.

00:02:31: Ich finde, es ist dann doch ein buntes Potpourri um es kitschig auszudrücken geworden von sehr verschiedenen Firmen nicht im Wettbewerb.

00:02:41: jedoch der Wett Bewerb besteht zu achtzig Prozent aus Fernsehfilmen mit Social Message, die nach zehn Minuten auserzählt

00:02:47: sind Und aus Historien-Dramen?

00:02:49: oder beides.

00:02:51: Wieder bei dir ist es auch eher besser geworden, oder ist es schwer zu sagen weil der mentale Zustand so ein bisschen nachgibt?

00:02:56: Ja ich

00:02:57: denke auch.

00:02:57: also vieles ist eben durchwachsen und ich frage mich dann auch immer ob da Also wie Jakob so angedeutert hat, ob dann vielleicht die Anspruch einfach irgendwann singt.

00:03:04: Weil man eben auch so müde ist und so... Was ich definitiv für mich festgestellt habe, das kann es wo die besseren Filme nicht unbedingt im Wettbewerb sind sondern eher in Nebensektionen und wo auch viele von den Filmen auf die ich mich sehr gefreut hab sich eher als Enttäuschung entpuppen während anderer, die ich gar nicht auf dem Plan hatte erstaunlich gut

00:03:22: sind?

00:03:23: Ja!

00:03:24: Ich kann auf jeden Fall bestätigen dass es in der zweiten Hälfte auch wesentlich besser geworden ist.

00:03:28: und deswegen Geistiger Zustand, wenn gleich umnachtet und ich bin mir sicher meine Augen sehen ähnlich schlitzartig aus wie eure gerade.

00:03:36: Ja also ich bin gewisserweise bessere Dinge jetzt.

00:03:39: Lass uns vielleicht erst mal zum skandinavischen Enfant Terrible kommen Nikolas Winning-Raffin Und ich glaube es gibt wenige Leute die besser dafür geeignet werden den zu präsentieren als Jakob.

00:03:49: Gut Ich muss Nikolas winning Raffen Muss ich ihn überhaupt einführen.

00:03:53: damals im Skandinavisch Raum großer underground Regisseur mit der Pushereihe dann mit Bronson Internet durchbruch, dann natürlich, natürlich Drive.

00:04:03: Leute ich bin ein Junge und ich war zwei tausend zwölf sechzehn Jahre alt.

00:04:07: Natürlich habe ich Drive mit meinem Bruder rauf und runter geschaut und ich kenne immer noch viele Leute die ihn für den besten Film des.

00:04:17: Soweit würde ich nicht gehen.

00:04:18: Ich finde nicht, dass es Reftens bester Firmen ist.

00:04:20: Ich habe ihn jetzt aber vor kurzem so wie fast all seine späteren Werke noch mal gesehen und sage immer noch ja das ist ein sehr sehr geiler Firm.

00:04:28: Und danach aber ist Reften sehr ins Experimentelle gegangen.

00:04:32: also er hat in meinen Augen den lobenswerten Weg gegangen.

00:04:34: Er hat sich dann nicht versucht Drive dann noch tausendmal zu drehen sondern sehr, sehr abstrakte, ja fast schon Mode-Katalogfilme gedreht die nur so auf einer mythologisch höheren Ebene sind.

00:04:47: Da war dann Only God For Gifts und das hat sich auch in seinen Serien gedrehte.

00:04:52: Das ist zwar sein erster Film Her Private Hell der jetzt hier lief Out of Competition seit zehn Jahren.

00:04:58: Er war allerdings schon mal zwei Tausend Neunzehn mit Too Old to Die Young seiner Amazon Serie.

00:05:04: da hatte er dann sein Konzept komplett auf die Spitze getrieben.

00:05:08: ist so ein in der Zeit stehen gebliebener Albtraum irgendwie, der sich über in den Szenen wirklich über zwanzig Minuten lang gehen und in denen Personen immer extrem lange Pausen machen.

00:05:21: Und dann gibt es ja immer diese schlagartigen Gewaltspitzen die da drin sind.

00:05:26: also er hat jemand Genre genommen und das irgendwie kompletten Einzelteile zerlegt und dann immer wie sie auf so einem Fließband alles kommt zu ganz langsam.

00:05:36: Und deswegen habe ich mich sehr auf diese Rückkehr gefreut, weil ich ihn formell für einen der interessanteste Firma mache halte die es jetzt gibt.

00:05:44: Ja und ich glaube diese Pausen die du angesprochen hast also Es ist fast schon so ein One-Liner-Kino jetzt oder geworden, dass diese Dialoge die es gibt.

00:05:53: Man hat das Gefühl, die sprechen gleichzeitig.

00:05:55: wenn sie zu den Figuren sprechen, sprechen sie mindestens ebenso immer zu uns auch in diesem Moment.

00:06:01: Lieder kannst du mit diesem Wechsel in der Filmografie generell was anfangen?

00:06:04: findest du gut, dass er sich eher solchen wegen geöffnet hatte?

00:06:08: Oder vermisst du vielleicht auch den Straight Forward Reffen?

00:06:12: Also theoretisch finde ich es gut, dass er was Experimentelles oder Stilisiertes versucht.

00:06:17: Aber die Filme, die da eben daraus kamen waren wirklich so unter der Qualität seiner eher gradlinigen direkten Filme.

00:06:25: das ist in dem Fall halt für mich kein positiver Wechsel war.

00:06:29: Und würdest du sagen, das setzt sich jetzt bei diesem neuen Film auch sofort?

00:06:32: Ja absolut.

00:06:33: Also dieser Film hat ja in der Pressekonferenz gesagt ist er jetzt ganz neues Kino machen würde so ganz neue Filme die wir sie noch nie zuvor gemacht haben?

00:06:40: also hat er es wirklich gesagt Movies like I never made movies before

00:06:44: und

00:06:44: ist es halt genau angeknüpft an sowas wie den Neon Demon dass er wirklich furchtbar ist und wir haben halt ein unheimlich stilisierte Setting, unheimliche Stilisierte Kostüm und es aber irgendwie kreativ oder kunstvoll wäre.

00:06:57: Und es trieft halt so vor Altmänner Fantasie.

00:07:00: Also das ist wirklich sehr altbacken und öde und es liefert nichts Neues.

00:07:04: Es ist auch nicht irgendwie amüsant oder interessant.

00:07:06: Das ist einfach nur so ein Voyeurismus-Kino was auf einer ganz oberflächlichen Ebene fungiert, aber tiefgründig sein will.

00:07:13: Wenn ja der noch sowas sagt wie jetzt Gottes... Er hat nicht direkt gesagt, Gott ist gesandt.

00:07:17: Aber das er eben ja erkannte, dass er von Gott begnadet ist und Gott ihm eine zweite Chance gegeben hat damit der Film gemacht dann finde ich das schon sehr hochtrabend.

00:07:25: Ja, ich persönlich finde... Ich kann dazu jetzt nicht sagen.

00:07:28: Ich persönlich finde sowas tatsächlich oft angenehmer wenn Leute Celebrities sind und das auch so ein bisschen raushängen lassen als halt immer Leute die dann so mega auf Humble machen und dann so down to earth wirken wollen.

00:07:40: also das find' ich eher unsympathisch muss ich sagen.

00:07:42: aber klar Reffen ist ein schwieriger Typ der Typ Labrteilweise wirklich merkwürdiges Zeug in seinen Interviews.

00:07:49: ja ich muss sagen ich konnte mit Danien Diemann damals zumindest so wie ich in Erinnerung her relativ anfangen findet auch, der lässt sich so auf eine gewisse Art intellektualisieren.

00:07:58: Also man kann da viele Dinge irgendwie drin sehen und man kann über viele Szenen diskutieren.

00:08:05: Diese ganzen anderen Ebenen scheinen mir jetzt hier bei diesem Film ein bisschen flöten gegangen zu sein.

00:08:12: Trotzdem muss ich sagen dass ich weniger gelitten habe als ich befürchtet hatte weil ich hatte auch noch so grob diese Serie im Kopf die er vor ein paar Jahren in Venedig

00:08:24: koppenhagen Cowboy für Netflix.

00:08:26: Genau!

00:08:27: Die fand ich relativ scheuselig.

00:08:29: Da bin ich nach der Hälfte auch rausgegangen oder so und die Maschine ist ein bisschen hier daran anknüpft, aber man kann sich das schon irgendwie ansehen.

00:08:38: Ich frag mich nur was dabei wirklich herumkommt.

00:08:41: Man kann auf jeden Fall sagen dass es gewisse cinematische Inspirationen gibt, die hier relativ offenkundig sind.

00:08:46: Wir haben sowas wie Blade Runner, wir haben eine Blade Runner Welt Dann seine eigene Filmografie spielt ja auf jeden fall ne Rolle.

00:08:52: Viele Leute sagen auch Shining durch.

00:08:59: Ich weiß gar nicht, ob wir hier so wirklich weiterkommen wenn wir über eine Art Plot hier sprechen.

00:09:04: Aber wir haben im Zentrum auf jeden Fall einen Star, eine junge Frau die Besuch bekommt von einer jüngeren Schauspielerin und ich habe zuerst gedacht es geht hier in diese Richtung Betty Davis, die dieser Hollywood

00:09:20: Klasse hat.

00:09:23: Dieser ganz große Hollywood-Klassiker, mit einer jüngeren...

00:09:27: All About Eve.

00:09:28: All about Eve?

00:09:29: Genau, danke!

00:09:30: Da ging es dann tatsächlich gar nicht so wirklich.

00:09:33: Es geht eher in eine Stiefmutter, Stieftochterbeziehung.

00:09:38: dahin geht das immer mehr aber von irgendeiner Psychologie oder so sind wir hier vollkommen ab.

00:09:44: Das geht eher darum dass man irgendwelche Szenen bis zum vollen Auskostet.

00:09:49: im Hintergrund gibt es eben noch eine Art Entität, einen Killer der hier sein Unwesen treibt und der wirklich Faktisch dort ist aber eben auch so eine Art Idee widerspiegelt, würde ich sagen.

00:10:04: Ja es ist auf den Jullo bezogen von dem ja Reffen in seiner Farbwahl sehr sehr in seinen Werken beeinflusst.

00:10:11: The Leatherman spielt auf diese Hände in den Filmen von Dario Argento oder in ganz vielen anderen davon ab die immer ein Close abgezeigt werden und dieser Mörder ist der Mördern.

00:10:23: im Jullofilm wird zwar meistens in der Regel am Ende als irgendein random Typ enthüllt.

00:10:29: ist es wirklich so eine Form von... Ja, Gott eigentlich die über diesen Film herrscht und die über die Figuren richtet.

00:10:37: Und in denen alles zum Beispiel ein Opera wird?

00:10:40: von Argento wird in einer Szene einen Kleiderhaken zum zum oder ist es sogar so ein Mantel wo man so mantelt dran hängt wird einfach zu einem Mordinstrument.

00:10:50: also alles in dieser Welt kann sich plötzlich gegen die Figur richten und ich habe das Gefühl Reffen exerziert so ein bisschen dieses metaphysische Prinzip.

00:10:59: was hinter Genres steht spielt hier in einem Film drehen, muss man auch dazu sagen.

00:11:05: Also diese ganzen jungen Frauen die unter der Fittiche dieses Daddy wie es immer genannt wird das soll wir auf so einen freudschen Vater Dinge soll das wohl anspielen.

00:11:15: Man kann hier, Psychologie ist hier by the way auch nur so ein achses Wah.

00:11:19: Also da muss man dafür gar nicht irgendwie schauen nach irgendeinem psychologischen Subtext.

00:11:24: Das ist einfach alles Text also es ist alles... Da you see is what you get ist ein bisschen das Kalagerfeldprinzip.

00:11:30: die Oberfläche ist am wichtigsten weil die Oberfläche das ist was man sieht und das ganze hat einen sage ich mal sehr starken Meteransatz.

00:11:43: Ja, ich glaube vielleicht können wir es dabei schon belassen.

00:11:46: Ich muss aber sagen man kann es hier bei diesem Festival deutlich schlechter treffen noch als mit diesem Film womit ich jetzt nicht sagen will dass zu einer meiner Lieblinge war Aber nach dieser letzten Serie hatte ich viel schlimmeres erwartet und hin und wieder muss sich sogar sagen also diese oder jene Szene kann ich irgendwie genießen, weil es gibt ja schon gewisse Schauwerte hier und... Ich fand ihn jetzt auch nicht so exploitativ.

00:12:11: Also das ist jetzt nicht so dass wir die ganze Zeit mit irgendwelchen Brüsten oder so zu tun haben.

00:12:15: Aber es ist schon ziemlich klar, dass die Frauen alle keinen Charakter haben, dass sie alle nur so Schaubpuppen sind.

00:12:21: Männer

00:12:21: ja auch nicht!

00:12:23: Aber zumindest haben die Männer eine gewisse Agency und sind in gewisser Form Respektfiguren, während die Frauen wirklich demonstrativ als dumm dargestellt werden?

00:12:30: So schön aber dumm.

00:12:32: Und in dieses ganze Daddy-Gesäuse ist halt ja auch so ein männlicher Fetisch und so eine männliche Projektion, also der ganze Ödipusskomplexen des Frauen irgendwie Daddy Issues hätten.

00:12:42: Das haben sich ja alles nur alte weiße Männer wie Freud ausgedacht.

00:12:45: Ja uns ist ja heute total umstritten diese ganzen Theorien und es wird halt auch niemals irgendwie ironisiert oder untergraben sollen.

00:12:53: richtig ernst präsentiert und das ist halt einfach, also ich fand es extrem nervig und verstaubt.

00:13:00: Und für mich war's schon wirklich so einer der Tiefpunkte auf dem Fest.

00:13:03: Würdest du wirklich denken dass die Art und Weise wie dieser Daddy oder was auch immer das finde?

00:13:09: Ich hab grad sein Johnny Thunder.

00:13:11: Ja,

00:13:11: Johnny Thunder genau!

00:13:12: Wie er da eingeführt wird... Also

00:13:13: das ist doch nicht ernst zu nehmen.

00:13:16: Er kommt zumindest besser weg als die Frauen.

00:13:19: Das ist halt dieses Ding.

00:13:19: Ich würde nicht sagen, dass er jetzt so super wegkommt aber auf jeden Fall besser als die Frauen und schon allein durch das Männer so einen gewissen Alleinstellungswert haben und so Respektsfiguren sind von denen auf die alle Frauen sowie Planeten, die um so eine Sonnekreisen fixiert sind.

00:13:33: Ja ja, aber das soll ja so ne Art Machtverhältnis was bei so einem Filmdreh irgendwie entsteht.

00:13:38: Soll das ja irgendwie reflektieren?

00:13:39: So habe ich das jetzt gesehen.

00:13:41: Also es ist

00:13:43: ja doch ein bisschen Subtext drin für dich.

00:13:45: Naja, also ich weiß nicht ob man hier von Subtext reden kann in der Form.

00:13:49: Also zum Beispiel am Anfang steht z.B.

00:13:53: sein Logo Es ist immer NWR so als ob es irgendein Fashion Brand wäre und hier steht jetzt sogar ein NWr Original So als ob er so einen Streaming Dienst wäre Der gerade seinen neuen Content rausgebracht hat.

00:14:08: Ich fand diesen Firm Formel sehr, sehr spannend.

00:14:10: Und ich finde nicht das es ein bester Firm ist.

00:14:12: und wenn ich unter dem Strich gab es wenig Szenen oder so die jetzt genießen konnte zum Beispiel es gab jetzt dafür dass es ja sehr auf so Mordzehen auch bedacht.

00:14:23: Es sind die alle sehr, sehr unspektakulär irgendwie inszeniert.

00:14:27: Man hat das Gefühl dieser in diesem Film passiert irgendwie alles und das Problem an ihm ist der Film hat genau denselben Struktur wie seine Serien.

00:14:35: In den Serien passiert sehr viel aber es passiert sehr langsam und das kann dort auch passieren weil die Serien sehr lange sind.

00:14:42: hier ist das ganze jedoch jetzt auf auf hundert sieben Minuten und deswegen hat das aber immer noch dasselbe Tempo.

00:14:49: Deswegen passiert einfach nicht so viel.

00:14:51: Trotzdem muss ich sagen, dass ich diesen Film in der Form was abgewinnen konnte, dass sich einfach das Gefühl habe Reffen stellt zu die Frage woher kommen eigentlich unsere Bilder her?

00:15:02: oder was sind die Ideologien, die unsere Bilder beherrschen?

00:15:08: Wo die jetzt genau herkommen, darüber können wir nicht weiter reden.

00:15:11: Aber wir kommen mal zum nächsten und das war Jakob für dich auch einer der meist erwarteten Filme hier.

00:15:17: Sandra Wollner's Every Time Lieder wird es uns da kurz einführen.

00:15:21: Gut,

00:15:21: das ist jetzt ein bisschen die Frage.

00:15:22: Wie viel darf man sagen?

00:15:23: Ich denke mal kann auf jeden Fall sagen es um Trauer und Verlust geht und die Verarbeitung dieser Gefühle Und die Grundzüge der Handlung kann man ja zumindest umreißen da das auch Die ersten fünfzehn Minuten quasi des Films sind also nicht weit vorgreift nämlich dass wir hier eine Familie haben Eine kleine eine Mutter mit zwei Töchtern die so einen Altersabstand haben von vielleicht so etwa acht Jahren Und dann ist da noch so als präsente Figur der Freund, der älteren Tochter die dann ja zu Tode kommt.

00:15:53: Das müssen wir gar nicht genau sagen wie aber sie kommt zur Tode und dann muss diese kleine Familie sowie der Freund auch eine sehr enge Bindung sowohl zu ihr hatte als auch schon zur Mutter und zur kleinen Schwester mit diesem Verlust fertig werden.

00:16:07: Und das ist so dieser Verlauf des Films der auch sehr viele und ich sehr viel habe, der einige sehr präzise Brüche hat die man auch schwer erwarten oder vorhersehen kann.

00:16:18: Und sich so fast aus schon in Kapitel- oder Akte strukturieren lässt und da auch verschiedene Genres oder Genre Ansätze vermischt.

00:16:26: Ja, und ich glaube bei dem Film ist es sehr entscheidend wie der Film irgendwie auch geschossen ist.

00:16:32: Wir haben ganz oft eben Zooms die hier eine Rolle spielen.

00:16:36: das ist schon in einer der allerersten Szenen des Films die für mich zumindest zu den mitreißendsten dieses Festivals gehört als man so von einer... Ich habe mich ein bisschen daran erinnert, dass gab dort diesen ganz üblichen Berlinale Film vor einem Jahr oder so vom Tom Tickver.

00:16:51: Dadurch mit so einem Mega-Zoom beginnt in ein Hochhaus hinein.

00:16:56: Wir haben hier so etwas Ähnliches, aber halt deutlich kunstvoller irgendwie inszeniert, wo auch ein bisschen einen Schwindel und eine Art Orientierungslosigkeit irgendwie vermittelt wird.

00:17:08: Und

00:17:09: ich muss sagen, Sandra Wollner gehört für mich im deutschsprachigen Raum zu einer der... definitiv talentiert in den Stimmen, die es so gibt.

00:17:19: Also das hat dieser Film jetzt noch mal unter Beweis gestellt.

00:17:21: und besonders das was du jetzt angesprochen hast, wie der dieser Mut irgendwie dass was bisher das Konzept schien irgendwie umzuwerfen und noch ganz andere Wege zu erforschen innerhalb dieses was zunächst als fast ein Kossett scheint oder so fand ich sehr beeindruckend.

00:17:41: Ich fand, das war ein wirklich beeindruckender Film.

00:17:44: Visuell vielleicht gehört er zu den absoluten Highlights dieses ganzen Festivals.

00:17:50: Allein wie hier dieses orange purpurne Licht auf den Häuserschluchten reflektiert wird eingefangen wird zeigt ganz groß aber auch die sehr fragmentarischen Digitalbilder.

00:18:01: also es gibt zum Beispiel diese Bilder die durch so eine Drohne als sie durch einen dunklen Tunnel fährt Die haben so ein ganz eigenes Rauschen in sich drin.

00:18:15: Das gibt diesen ganzen Firmen und er hängt das mit Aufnahmen von Minecraft zusammen, wie zum Beispiel aus der Spielperspektive dann immer eine Figur... runterspringt zum Beispiel und dann glitscht es aber auf einmal sind wir in so, in so einer Welt oder in so ner Zwischenwelt die's eigentlich gar nicht geben sollte irgendwie.

00:18:35: Und ich glaube das fasst diesen Mut von diesem Firm eigentlich sehr gut zusammen.

00:18:40: Es erzählt von Menschen die irgendwie in der Zeit stehen geblieben sind.

00:18:44: Das ist ein Bild was auch zu einem Schlüssebild im dritten Akt wird.

00:18:49: So was ist wenn... Wenn sich quasi so eine Stimmung etabliert hat, dass die Dinge festgehalten wurden.

00:18:56: Fotos zum Beispiel Sprachnachrichten... Was ist wenn man denen immer noch genau einen Raum gibt wie etwas was längst vergangenes und unwiederbringbares und auch nicht wiederkommt?

00:19:06: Ich fand auch noch ganz toll wie dieser Film mit dem Handy arbeitet.

00:19:10: Ich war ein bisschen daran erinnert an den letzten Roman von Ben Lörner Transcription, der vor kurzem erschien, wo es auch ganz viel darum ging wie das Handy für das Individuum ja soviel bedeutet und unter anderem eben dieses Archiv für uns breit hält.

00:19:28: Wenn wir darüber mal nachdenken, wessen Stimmen wir alle auf unserem Handy haben?

00:19:32: Die sind alle gespeichert und wir könnten theoretisch wenn wir jetzt in unsere Familie denken an unsere Freunde, wir könnten irgendwie diese Stimmen immer wieder erklingen lassen in unserer Umwelt und wir können sie so rekontextualisieren.

00:19:44: Dieser Film zeigt auch, wie dieses Handy irgendwie auch Trost bereiten kann für das Individuum im einundzwanzigsten Jahrhundert.

00:19:51: Und dann... Das war auch so eine Sache die ich sehr spannend fand.

00:19:54: Lida, willst du daran noch anknüpfen oder noch was anderes?

00:19:57: Oder einfach ist es ein empfehlenswerter Film für dich?

00:20:00: Ja, absolut.

00:20:01: Und ich denke das was dieser Film am meisten schafft ist diese gewisse Ambivalenz in den Charakteren zu zeigen dass sich auf einmal Abgründe öffnen können auch wenn Leute eigentlich keine bösen Menschen sind da böse Absichten haben.

00:20:14: also wir sehen hier manche Momente von extremer Grausamkeit oder emotionaler psychologischer Manipulation die aber auch nur aus so Schmerz und Leid geboren sind und nicht wirklich und auf der anderen Seite auch so eine Art Zärtlichkeit oder Fürsorge gegenüberstehen.

00:20:29: Und auch die Dynamik zwischen Familienmitgliedern oder diesen Figuren wie den Mutter, den Großeltern der beiden Mädchen und dem Freund fand ich sehr spannend.

00:20:41: Gerade wenn so bestimmte unterschwellige Résentiments... Wachwerden, die aber nicht ausgesprochen werden.

00:20:47: Das was ich von dem Film fast am besten fand A ist dass wir einen Film haben der wirklich Licht als thematischen Faktor von einem Kinofilm weil Licht ist normal die Essenz vom Kino irgendwie und der dieses Licht so sehr zentral macht.

00:21:02: Es ist kein Film über.

00:21:03: das finde ich am stärksten an ihm.

00:21:04: es ist kein film über Trost.

00:21:06: Es ist ein Film über Verlust, aber ich sehe kein nichts Tröstendes in diesem Film.

00:21:11: Und das macht es ja so stark, weil es quasi diesen Verluste nie als ein Mittel zur Selbsterbauung irgendwie benutzt für das Publikum jetzt.

00:21:20: Was für mich immer bei Deutschen Filmen wichtig ist sind die Dialoge und ich fand die Dialogue waren hier wirklich unglaublich naturalistisch.

00:21:27: Ich habe oft einen Problem mit diesen gestellten Theater-Dialogen – alle Christian Petzholt oder so.

00:21:34: Das hatte ich überhaupt nicht.

00:21:35: Das hat sich alles ganz organisch angefühlt, auch besonders wenn verschiedene Generationen aufeinander treffen und man merkt wie zum Beispiel die Großeltern noch in anderen Konzepten denken als die Jüngeren.

00:21:46: Und man bestimmte Wörter hört

00:21:48: usw.,

00:21:48: die man eben von den Jüngern nicht mehr zu hören bekommt.

00:21:51: Ja ich fand doch diesen Minecraft Aspekt super interessant!

00:21:54: Ich glaube darüber ließe sie sich noch weiter nachdenken weil auch wie irgendwie Natur und Minecraft irgendwie zusammenkommen.

00:22:01: in diesem Film fand ich auch hervorragend inszeniert

00:22:03: Ja, also es ist generell so die metaphysische Ebene von einer Videospielwelt.

00:22:09: Ist irgendwie etwas was sich sehr unerforscht im gegenwärtigen Kino anfühlt.

00:22:14: und was ich noch sagen wollte... Es ist natürlich auch ein Film darüber wie kann man die Familie wieder ganz machen nachdem sie fragmentiert wurde?

00:22:22: Und ich fand die größte Grausamkeit, die eigentlich in diesem Film steckt ist ja wenn dann dieses Urlaubszenario kommt und weil wir alle wissen jetzt geht das ungleiche Trio mit den Freundgetern.

00:22:34: Eigentlich müssten sie sich selbst als Familie wiederfinden und tatsächlich impliziert der Film das auch zu einem gewissen Grad.

00:22:41: aber... Wir stellen immer wieder fest, das funktioniert einfach nicht.

00:22:45: Und die Reaktion des Jungen ganz am Ende, Lux heißt der ja ist ein sehr lustiger Name eigentlich.

00:22:51: Ja auch so einen ganz sprechender Name ne?

00:22:53: Lux ist ja Licht oder deswegen macht es ja auch irgendwie Sinn und seine Reaktionen auf sagen wir mal ein Ereignis ist sehr viel sagen irgendwie nämlich hier wird jemand dann sehr an den Rand gedrängt if you know.

00:23:10: Ja gut, also klare Empfehlung von uns allen.

00:23:13: und dann wollen wir noch zu einem letzten Film kommen.

00:23:16: Emmanuel Maas Nordrissalü.

00:23:19: Das war ein Film den ich zuerst geskippt hatte wo ich erstmal die Reaktion abwarten wollte.

00:23:23: das haben mich viele Festivals gelehrte aber der hat denn offenbar ganz gut eingeschlagen bei vielen und deswegen war es sehr neugierig als ich den heute morgen im iMac sehen konnte.

00:23:33: ja ist ein sehr persönlicher film gleichzeitig auch so ein bisschen abgewandeltes ist eben ein Projekt, was auf den Briefen und Notizen der Großeltern im Manuel Maas basiert.

00:23:47: Die

00:23:47: während der Vichy-Zeit in Frankreich gelebt haben.

00:23:51: Und im Zentrum steht eigentlich eine alternative Version des Großvaters Der auch den Nachnamen des Regisseurs trägt Im vordergrund gespielt von

00:24:03: Swan

00:24:04: Allon Genau, denen kennen wir alle noch aus Anatomy of Offerfall.

00:24:08: Er hat diesen Anwalt gespielt und ich glaube er hatte dem auch so eine Art Kult-Following im Internet.

00:24:14: also viele Leute finden ganz toll Und was soll ich sagen?

00:24:18: Er spielt ja auch ganz groß auf würde ich sagen.

00:24:20: Generell ist das ein Film den ich so nicht habe kommen sehen weil wir haben ja im Prinzip vielleicht so ein ganz krasses Gegenbeispiel.

00:24:27: Wir haben den Lasonemes hier im Bettbewerb Genau, den ich jetzt nicht gesehen habe.

00:24:32: Aber der eben ungefähr zur gleichen Zeit angesiedelt ist in Frankreich und dort geht es eben so um die Resistanz.

00:24:39: Genau, es geht um diesen Resistenzführer Jean Moulin, der auch dann ermordet wurde von Klaus Barbie oder den Schergen Klaus Barbies jetzt eigentlich ob das Klaus Barbie persönlich gemacht hat.

00:24:50: Aber das ist eben wirklich so wie du sagst, dass das Gegenmodell dazu wo man sich ganz klassisch auf die Resistenz konzentriert.

00:24:56: Auf so ein Helden des Widerstands ja auch bis zuletzt der Folter für die ihr Klaus Barbie berüchtigt war Stand gehalten hat und nicht verraten hat und So einen Grundstein des demokratischen Geistes gegen die Nazis sowas oder französische Ikone gerade diese Konfrontation mit diesem Wirklich ultra bös, also Klaus Barbie ist schon wirklich der Teufel.

00:25:16: Das war eine Realität auch so.

00:25:18: Also es ist nicht übertrieben aber diese Konfrontation von den bösen Schurken und dem edlen Helden.

00:25:25: Das haben wir hier nicht.

00:25:26: Genau das ist jetzt ganz anders.

00:25:28: Jetzt in Salü ist dieses Gegenmodell dazu dass wir sehen die Hauptfigur eben so ein... Eiskalter, Kollaborist ist aber auch so ein bisschen nach Hannah Arendt´s Essay entsprechend die Banalität des Bösen.

00:25:40: Also so einen Schreibtisch steht da.

00:25:41: und ganz interessant an Nordres Salü fand ich auch dass man Gewalt eigentlich kaum sieht.

00:25:47: also wir sehen keinen Krieg in dem Sinne massiv Wir sehen Nazis Aber wir sehen jetzt keine Kassetts in dem Sinn oder große Grausamkeits-Taten.

00:25:57: Es ist wirklich alles doch relativ wie so eine Art bürokratisches Regime und man weiß dann aber durch bestimmte an, also wenn da zum Beispiel die Rede von Güterwegen ist in der Leute abgeführt werden, dann weiß man natürlich wohin es geht?

00:26:07: Ja genau und in einer Szene wird ja auch darüber geredet, wie soll man das eigentlich nennen dass die ganzen Juden dort ermordet werden?

00:26:16: Genau und nennt man das jetzt am Ende einigen sie sich glaube ich auf transportiert aber dann wird das am ende auch wieder anders bezeichnet.

00:26:24: Naja, was wir noch sagen können formal.

00:26:26: Wir haben hier fast schon so eine Art Mockumentary.

00:26:29: also es wird ja nicht die vierte Wand gebrochen aber alles was man von solchen Serien wie The Office oder so kennt Also die Handkameralen, die die ganze Zeit hin und her geschüttelt wird Und wir haben so... ...sechzehn Millimeter Bilder.

00:26:43: Also das ist alles sehr sehr grobkörnig.

00:26:46: Ja wir haben diesen Technokrat im Vordergrund.

00:26:50: Ich muss sagen ich hatte unglaublich viel Spaß an diesem Film Was man nicht denken würde, dass der Film das irgendwie in Petto halten könnte.

00:26:58: Aber da hier immer wieder mit vielen Anakronismen und so gearbeitet wird hat es eine ganz eigene... Eine ganz andere Bewandnis auch aus unserer Gegenwart heraus.

00:27:08: Ja

00:27:08: ja also der Firm wirkt durch seine ganzen Crash Zooms.

00:27:12: Also der Fim sucht ganz oft den Protagonisten oder sucht irgendeinen Element und fährt dann sehr sehr aggressiv mit der Kamera drauf.

00:27:19: Der ganze Firm wirkt wie so eine verlorengegangene Dokumentation einfach über diesen Typen, so als ob irgendjemand ihn ganz lange und intensiv begleitet hätte.

00:27:29: Und dann gibt es da drei anakronistische Einsätze von Achtzigerjahre Pop-Songs, die auf der einen Seite so eine Art gegenwärtigen Bezug natürlich etablieren.

00:27:39: Aber auf der anderen Seite auch diese Archivmaterial in zwei Momenten ein bisschen diese Mythik rausnehmen.

00:27:47: Auf der einen Zeit erreichen diese Pop Songs – ich will jetzt nicht verraten welches es sind – so eine weitere thematische Ebene dazu.

00:27:57: sage ich mal so eine historische Stilität im Sinne von wenn wir historischen Bilder sehen, gehen wir ganz oft vor denen zurück zum Beispiel.

00:28:04: Das wollen diese Songs ein bisschen aufheben.

00:28:07: und dann gibt es noch die Tanz-Szene.

00:28:09: da bei der Tanz- Szene ist das etwas anderes was eine wie ich finde ja Mark erschütternd grausames Szene war man diesen Typen jetzt tanzen sehen muss weil man einfach... Man muss ja so viel Zeit mit diesem kompletten Spießer verbringen, also jemand der so auf Zucht und Ordnung ist.

00:28:26: Und dann muss man diesen Typen beim Tanzen sehen.

00:28:28: Ich fand das war auch eine köstliche Art unerträglich.

00:28:31: Ja, und da möchte ich noch sagen es gibt ja auch ein sehr bekanntes Video von Hitler wie er tanzt.

00:28:36: Also zumindest so ein bisschen Tanzen, so ein paar Tanzschritte macht also jetzt nicht einen ganzen kompletten Tanz.

00:28:40: aber dieses und dieses Videofragment war auch Teil eines Musikvideos.

00:28:45: leider habe ich jetzt vergessen welche Band das war.

00:28:48: Ich weiß noch der Song hieß Megalomaniac Und er kam damals raus als der Busch Junior den Irak angegriffen hatte.

00:28:58: Diese Szenen hier in diesem Film, die zu den von dir erwähnten, von Jakob erwähnenden modernen, also achtziger Jahre Pop-Songs begleitet werden sind auch so Musikvideostil geschnitten.

00:29:07: Dass sie dann richtig wirken wie ein typisches MTV Video Und auch sprechend, also durch die Lyrics oft die Filmhandlung ergänzen.

00:29:15: Also ich will jetzt... Also da du gesagt hast wir sagen nicht welche Songs das sind, will ich nur ganz kurz einen...

00:29:20: Wir kennen sie auf jeden Fall alle?

00:29:21: Genau!

00:29:21: Wir kennen Sie alle.

00:29:22: und nur um eine Zeile mal zu zitieren.

00:29:23: Ich denke die meisten von euch sind jetzt nicht so gut.

00:29:25: Ich hätte es jetzt an der Zeile halt nicht gewusst aber every minute of the future is a memory of the past.

00:29:31: Das spiegelt ja genau diesen Aspekt dass die Vergangenheit die Gegenwart direkt reflektiert.

00:29:37: Ja, und mir ist unter anderem zu Ohren gekommen von anderen KollegInnen, dass sie sich auf ethische Weise an diesem Film stören.

00:29:45: Es wurde auch gesagt das ja in diesem Jahr jetzt die französischen Wahlen und so weiter stattfinden.

00:29:51: Das

00:29:52: kann ich irgendwie nicht als Argument akzeptieren.

00:29:55: Verwundert mich jetzt auch, obwohl ich mich selber zumindest für jemand halte, der sonst immer so hypersensibel ist bei Politiker Correctness.

00:30:01: Aber ich hätte da auch nichts gesehen.

00:30:03: im Gegenteil finde es eher erfrischend und auch wenn man's natürlich wieder als eine andere Form von Apologetik interpretieren könnte generell gibt es ja irgendwie Untersuchungen oder Erhebungen die sagen dass keine Ahnung sechzig oder siebzig Prozent der Franzosen glauben ihre Eltern seinem Widerstand gewesen Und die relle Zahl von den Leuten, die im Widerstand waren, waren irgendwie zwei Prozent.

00:30:24: Ja, und mir schien das auch.

00:30:26: Also auch wenn es ein Film war der mir nicht so gefallen hat damals aber das scheint mehr ein Post Zone of Interest Films zu sein.

00:30:32: ja ich weiß es gibt sehr viele Filme zu dem Thema.

00:30:35: also klar im Sinne von dass das eigentlich komplett im Off stattfindet in der Form

00:30:41: genau und wir haben hier diese Wenn wir einmal wirklich den Nazis begegnen, dann sehen wir sie Tartupom essen.

00:30:48: Mit

00:30:48: etwas mehr Zucker noch?

00:30:50: Genau mit etwas mehr Zucker und man hat auch eine französische Haushälterin

00:30:54: usw.,

00:30:55: alles doch irgendwie ganz nett und man kommt auch miteinander klar und mich hat das eben daran erinnert dass wir ja gerade Diskussionen erst hatten in Deutschland als Björn Höcke zum Beispiel bei bei uns in einem YouTuber, genau über vier Stunden lang irgendwie sehr nahbar war so einer breiten Öffentlichkeit und man doch viel über die Privatperson lernte usw.

00:31:17: Und diese einschleichende Normalisierung dieses persönliche was das politische überdeckte.

00:31:24: ich glaube das kommt hier sehr gut zum Tragen

00:31:26: in den Filmen.

00:31:27: Ich weiß nicht.

00:31:27: also wenn wir jetzt mit solchen Bezügen kommen ich weiß nicht ob Björn Höcke beste Vergleich ist.

00:31:32: Ich würde jetzt eher an den Gründer der AfD denken, der ja eigentlich damals gegründet hat mit der Idee man will einfach so eine Alternative zu der Merkel-Regierung machen die dann aber von der gerade verbotenen NPD gekapert wurde.

00:31:48: natürlich Wahrscheinlich steckte dann noch mehr in irgendeiner Form dahinter.

00:31:51: Aber was ich finde, das kann man ganz gut auf diesen Film beziehen weil es geht um jemanden der ja einen Manifest geschrieben hat also er hat ja dieses Buch Our Salvation geschrieben.

00:32:00: Ich weiß nicht ob es wirklich existiert.

00:32:03: Ich denke schon, ich denke schon.

00:32:06: Also wir gehen jetzt um jemandem der ein wahnsinnig erpicht auf die Gerechtigkeit für seine Arbeiter war und jemand, der wahnsinnig starke Ambitionen hatte.

00:32:15: Und der dieselbe Idee vertreten hat er könnte quasi diese Welt oder dieses Land irgendwie retten.

00:32:21: Was die Frage, die der Film so ein bisschen stellt ist was es wenn es genau dieser Versuch ist zwei Seiten miteinander zu vereinen welcher allerdings dazu führt dass man irgendwann etwas absolut Unverzeihliches tut.

00:32:33: Ja, er ist auf jeden Fall aber auch klar Nationalist und so weiter.

00:32:37: Er

00:32:38: klagt das auf jeden fall also.

00:32:39: das sieht man sehr stark in seinem Verhalten und das wird ihn ja auch am Anfang direkt an den Kopf geworfen sowie albern.

00:32:46: es ist wie er teilweise einige Politiker vertritt.

00:32:49: Vielleicht nur um noch einen Gespür für die Figur zu geben Es gibt eine Szene als der eine jüdische Mitarbeiter eben nicht mehr weiter bezahlt werden kann unter seinem jetzigen Status.

00:33:03: Ich lege da eben vor, gut du kannst jetzt kein Angestellter sein aber du kannst ein Arbeiter sein und dann kriegen wir das schon irgendwie hin weil niemand achtet bei den Arbeitern auf den Status usw.

00:33:14: Also so eine Art Figur ist er irgendwie der sich nicht noch gegen irgendeine Oberigkeit auflehnt sondern er versucht diesen neuen Rahmen des Wichis Frankreichs von Grund auf mit zu gestalten.

00:33:25: Ja, ich glaube damit können wir zu einem Schluss kommen.

00:33:28: Ist inzwischen für euch ein Palmenkandidat dabei gewesen?

00:33:31: Wir haben ja gesagt es ist ein eher schwacher Wettbewerb.

00:33:34: Gibt's einen Film der für euch heraussteht dahingehend?

00:33:36: Also ich leide dir mal an der Kut der Wett bewerbsamnesie wenn man mich das fragt.

00:33:40: aber zum Beispiel diese die mir gerade besprochen haben Nordres Salü das könnte so einer sein und ich denke am Ende wird es ein film auf jeden Fall so eine Art Konsensfilm sein also ein film den nicht wirklich schmerzt aber auch nicht irgendwie aufgefallen.

00:33:53: Ich könnte mir sogar diesen Billard, könnte ich mir sogar vorstellen.

00:34:01: Ich habe

00:34:02: vor kurzem drüber nachgedacht.

00:34:03: also Billard habe ich noch nicht gesehen.

00:34:05: kann ich nichts zu sagen vielleicht gewinnt er.

00:34:08: ich hab an Fjord so ein bisschen gedacht einfach weil Ich kann mir vorstellen, dass in so einer Jury Deck einfach generell zieht.

00:34:15: Also das einfach Leute darüber lange und schnell diskutieren irgendwie.

00:34:19: Wo steht Europa heute?

00:34:20: Genau!

00:34:20: Und es ist gleichzeitig aber ein Film der sich nicht... ...und ich finde eigentlich Fjord könnte auch zu Nordrhes Salü eigentlich so ein gutes Pondort machen.

00:34:28: natürlich ist Moulin von Neemes der offensichtlichste Aber thematisch find' ich ist Fjords so n bisschen weil's da auch so ein bisschen um zwei Seiten Konservatismus und Progressivismus Progress oder Progress.

00:34:40: wie können die miteinander funktionieren.

00:34:41: Und warum kommt am Ende nur absolute Scheiße dabei raus?

00:34:45: Nordrissalü ist jedoch ein Film, der sich dann doch stärker positioniert logischerweise während Fjord das doch so ein bisschen offener lässt.

00:34:52: von daher und ich glaube an Nordrissa Lü im Vergleich werden sich einfach viele so an den sehr Viele werden ja einfach langweilig finden, habe ich das Gefühl.

00:35:02: Weil einfach sehr viele Dialoge vorkommen.

00:35:04: die Dialoges sind super und sie sind auch super unterhaltsam.

00:35:07: aber ich hab einfach das Gefühl es gibt so ein gewisses Publikum.

00:35:10: Ich will jetzt den hochrenommierten Jurymitgliedern um Park Chanuk nichts unterstellen oder so Aber ich glaube einfach dass Fjord für Sie der ansprechendere und interessandere Film wird.

00:35:21: Ja das kann ich mir jetzt wo du sagst er ist mir wieder gerade eben nicht eingefallen haben.

00:35:24: Das kenne ich mich auch sehr gut.

00:35:25: also das klingt sehr schlüssig

00:35:27: Kann ich mir auch sehr gut vorstellen.

00:35:28: Ansonsten, wenn wir an Park Scharnurg und Genre Kilo denken würde ich hoffen dass der Harari-Film vielleicht noch eine Chance hat

00:35:37: aber... Er ist ja kein Genroff.

00:35:38: Nee?

00:35:40: Nein!

00:35:41: Also ich finde nicht das er ein Genroffer

00:35:43: war.

00:35:43: Okay, das lassen wir vielleicht für unsere finale Episode.

00:35:46: Ganz kurz

00:35:46: ganz kurz!

00:35:47: Für die finale Episode würde ich sagen dann haben wir auch weil wir haben noch nicht alle Wettbewerbsfirme gesehen wenn wir sie gesehen haben.

00:35:53: Dann hat

00:35:54: Lieder zumindest.

00:35:54: Ich habe denn alle gesehen wenn mir die machen?

00:35:56: Genau, ne ich meine in der nächsten Folge.

00:35:58: Wenn wir bis dahin alle gesehen haben dann können wir nochmal sagen weil wir kennen doch nicht alle und erst dann können so eine Vorhersage wirklich machen.

00:36:06: Genau, da

00:36:06: gibt es die Endprognose.

00:36:07: Ja

00:36:08: genau, dann gibt's die End Prognose und dann blamieren wir uns alle richtig schön, denn wir wieder alle

00:36:11: falsch liegen.

00:36:12: Genau, weil der Podcast dann erst draußen ist.

00:36:15: Als schon alles bekannt ist wahrscheinlich so wie es immer läuft.

00:36:19: Ich glaube wir haben nur ein einziges Mal den Gewinner von einem Festival richtig geraten und das war Poor Things bei Venedig.

00:36:26: aber da war's

00:36:26: auch so

00:36:28: offensichtlich.

00:36:28: Da musste man blind sein um das nicht zu

00:36:30: checken.

00:36:31: Okay ihr beide rennt jetzt noch in den Gluckersdont-Filmen.

00:36:34: Den werde ich skippen weil ich totmübel bin.

00:36:36: und dann sehen wir uns noch zu einer letzten Episode.

00:36:39: bis dahin danke euch.

00:36:40: Machts gut!

00:36:41: Ciao.